Хотим работать с самозанятыми. Самозанятые по 422-ФЗ от 27.11.2018 ст. 4 п. 5 не могут работать по договорам поручения, комиссии, либо агентскому. В ГК ч. 2 описания эти договоры описываются как трёхсторонние: мы(принципал) + самозанятый(агент) + третье лицо(клиент). Но фактически у нас задействовано 4 стороны.
Банк, который осуществляет услуги + мы, сайт-сервис финансовых предложений от разых банков + самозанятый, который ищет клиентов + клиент, нуждающийся в банковском продукте. Механика работы: самозанятый любыми своими какими-то способами и (вот тут важный момент) за свой! счёт (оплата расходников своего сайта, реклама в гугле, авито, вывеска помещения, ещё что-то) ищет клиентов, которым нужен, допустим, кредит, клиент даёт согласие на обработку перс. данных, самозанятый на нашем сайте-сервисе выбирает в какой банк отправить заявку, банк связывается с конечным клиентом по указанным контактам, клиент приходит в банк с документами, банк выдаёт кредит, банк платит нам за привлечение клиента, мы часть денег платим самозанятому за привлечение клиента. Субподряд такой получается. При таком алгоритме действий может ли с нами на законных основаниях работать самозанятый, не противореча 422-ФЗ от 27.11.2018 ст. 4 п. 5? Оферту, которая на сайте прикрепил.
Показать полностью
Пользовательское соглашение
Уточнение от клиента
Добавлю очевидное: конечный клиент не заклчючает никакого договора ни с нами, ни с самозанятым, только с банком/мфо/страховой компанией, ну а у нас с банком, конечно, договор есть.
15 октября 2021, 15:41
15 октября 2021, 15:38 , Дмитрий, г. Москва
Ответы юристов
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
Общаться в чате
Согласно ст. 4 Закона №422-ФЗ неважно сколько сторон будет в цепочке. Главное, что гражданин осуществляет действия по чьему-то поручению. Обойти это условие Вам не удастся.
мы часть денег платим самозанятому за привлечение клиента. Субподряд такой получается.
Дмитрий
Вы же сами говорите, что он действует по Вашему поручению. Найдите другие услуги, которые Вам оказывает самозанятый, допустим информационные с подписанием соответствующего акта об оказании услуг и т.д. Тогда можно будет как-то эту ситуацию скорректировать. Но действие по поручению однозначно выбивает лицо из категории самозантых.
Для проработки схемы, подбора необходимых услуг и подготовки соответствующего договора можете обратиться за персональной консультацией в чат.
15 октября 2021, 16:00
Анна Лукина
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Дмитрий, добрый вечер.
Если смотреть с позиции, которую вы обрисовали, то действительно получается, что самозанятый выступает от вашего имени. Но если посмотреть на такую схему с другой стороны, например, вы ему платите за каждого привлеченного клиента через вашу платформу, ведь с вами кроме как с вашим сайтом он не взаимодействует?
Согласно ст. 779 ГК РФ
По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Таким образом, заключаете договор оказания услуг, если самозанятых много, выложите оферту на сайте, где акцептом будет заполнение определенной формы и пусть они проводят клиентов через ваш сайт, а выбудете не отрываясь от вашей первоначальной схемы платить им.
15 октября 2021, 16:35
Клиент, г. Москва
Не очень понятен момент: «Если смотреть с позиции, которую вы обрисовали, то действительно получается, что самозанятый выступает от вашего имени.» Как именно определяется, что самозанятый действует именно от нашего имени? Почему не от своего или от имени банка? Мы — всего лишь инструмент, который позволет самозанятму не заключать договор с банками, но зарабатывать на них через нас. Самозанятый не преставляется нашим сотрудником, его интерес исключительно финансовый, заработать он хочет себе, а не нас обогатить. Сам клиент в разговоре не слышит нашего наименования, только бренды банков.
Касаясь статьи 779, там смутила часть 2, которая и перессылает на агентский договор и подряда. Вопрос имеено в этом: как потом налоговая определит, что мы работаем с самозанятыми по договору возмездного оказания услуг, а не по агентскому? Почему не ГК РФ ст. 980 и 985?
А оферту я сразу прикрепил присоздании вопроса, где регистрация на сайте = акцепт.
16 октября 2021, 08:17
Анна Лукина
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
Вопрос имеено в этом: как потом налоговая определит, что мы работаем с самозанятыми по договору возмездного оказания услуг, а не по агентскому?
Дмитрий
Если у вас будет договор оказания услуг, то налоговая не будет ничего определять. По вашей схеме, которую вы описали, получается что вы платите за привлечение клиентов самозанятому, иначе как вы объясните за что вы переводите ему деньги? То есть вы по сути агент, который получает на свой счет деньги от банка, оставляет свою комиссию, а остальное переводит самозанятому, в таком случае, вы должны как агент, удержать и НДФЛ и заплатить взносы.
А вот если вы платите за то, что он пользуется вашим сайтом, тут никаких удержаний быть не может, так как он сам зарабатывает на себя посредством пользования вашей платформой.
И налоговой будет сложно доказать, что это не так, да и не будут они этого делать, у них есть чем заняться, чем по судам бегать. А суд, согласно ст. 431 ГК РФ, толкует договор буквально.
16 октября 2021, 08:36
Показать еще 2
Похожие вопросы
Гражданское право
Здравствуйте. Подскажите, от какого дня считать 7-дневный срок на подачу заявления для обжалования заочного решения суда. Увидел заочное решение суда на сайте. Дата размещения решения — 4.09.23. В решении сказано, что ответчиком может быть подано заявление об отмене заочного решения в течении 7 дней с момента его получения.
На сайте также сказано. что копия решения мне отправлена по почте 29.08.23 (я ее еще не получил). От какого дня считать 7 дней для подачи заявления? С момента размещения на сайте, или с момента получения решения на руки в письменном виде?
Показать полностью
Вчера в 08:22 , вопрос №3839045, Сергей, г. Нижний Новгород
Интеллектуальная собственность
Хочу выйти на Озон, с изделиями напечатанными на 3D принтере, есть много сайтов с бесплатными моделями, в пунктах «Лицензия» указано «для личного пользования» могу ли я их использовать для печати и продажи, то есть я продаю не саму модель, а уже продукт напечатанный по этой модели, считается ли это нарушением закона, и есть ли какие то лазейки? Работать собираюсь как самозанятый.
Показать полностью
Вчера в 02:26 , вопрос №3838880, Евгений, г. Екатеринбург
Наследство
Добрый день, уважаемые юристы! Столкнулся с интересной ситуацией и прошу вашего совета. Три месяца назад умер мой отец, проживавший в Московской области. Больше сорока лет после развода с моей матерью, он проживал с другой женщиной. Совместных детей нет. Ее дочь не удочерял.
Деньги у них всегда были врозь: у каждого свои банковские вклады, квартиру приобретали каждый за свои сбережения в равных соотношениях, оформив свою долю на себя (по 1/2). В день похорон эта женщина завела разговор о наследстве с просьбой отказаться от своей 1/2 доли квартиры в её пользу, обещая возместить ее стоимость из сбережений отца.
При этом она пригрозила, что еще имеет право на супружескую долю. В день моего отъезда она записала мои данные и контакты и сказала, через неделю пойдет к нотариусу и заявит обо мне тоже как о наследнике. Ровно через месяц после смерти отца информация об открытии наследственного дела появилась на сайте Федеральной нотариальной палаты.
В течение последующего месяца никаких звонков не последовало, поэтому было решено направить заявление о принятии наследства нотариусу, открывшему наследственное дело, Почтой России (живу в г. Луганске, ЛНР). Как порядочный гражданин в заявлении указал, что наследником является и его жена. После получения нотариусом заявления позвонил узнать все ли там верно.
Мне ответили, что все верно, но нет документов на имущество отца и мне необходимо приехать лично. В итоге по истечении трех месяцев со дня смерти отца я приехал лично к нотариусу. Нотариус сообщила мне, что жена отца подала заявление на открытие наследственного дела с целью получения денег с вклада отца на возмещение расходов на погребение.
В связи с чем были посланы запросы в банки. Один из банков, в котором у отца есть вклад уже прислал ответ на запрос, но требование о выдаче денег пока не удовлетворил. Сбербанк, почему-то уже почти два месяца молчит на запрос. Я попросил нотариуса сделать запрос в налоговую, чтобы узнать в каких банках открыты счета и в Росреестр.
Как оказалось, жена отца до сих пор не предоставила свидетельство о регистрации брака с моим отцом, но поразило другое – нескрываемая заинтересованность нотариуса в получении наследства женой отца, а именно: навязчивое предложение встречи с женой отца и заверение в том, что эта женщина еще донесет свидетельство о регистрации брака, а также апеллирование к тому, что я сам в своем заявлении указал ее наследницей. В конце концов, я сообщил нотариусу что схожу в ЗАГС, чтобы прояснить ситуацию, на что нотариус ответила: «вряд ли они вам что-то скажут».
На благо в архиве попалась очень отзывчивая работница. Как оказалось, записей о заключении или расторжении брака моего отца с этой женщиной нет. Но была запись о ее регистрации брака в 1981г. с другим мужчиной, а о расторжении отсутствует. Вернулся к нотариусу, сообщил полученную информацию, на что она ответила, что они еще сами дадут запрос в ЗАГС.
При этом в очередной раз напомнила, что мне надо бы встретиться с женой отца и узнать «что хочет эта старушка» и что у нее еще есть время чтобы донести документы, дающие ей право на наследство. Также нотариус посетовала на то, что если я получу право собственности на квартиру, то как же там будет прописана и проживать чужая женщина.
Пришлось напомнить, что эта женщина владеет ½ и имеет право там жить. В связи со всем изложенным возникли вопросы. Во-первых, учитывая страсть этой женщины к судебным тяжбам (не раз судилась с администрацией города, пенсионным фондом), есть ли у нее шанс получить статус иждивенца, если пенсия у отца была 28 тыс., у нее – 24 тыс. руб.
Инвалидности не имеет, никакой денежной помощи от отца систематически не получала. Вариант признания меня недостойным наследником считаю абсурдом, т.к. у нас с отцом всегда были теплые отношения. Во-вторых, имеет ли смысл нанять адвоката по наследственным делам, уж очень меня настораживает и пугает оптимизм нотариуса в отношении жены отца.
В-третьих, надо ли мне переписать заявление и не указывать его жену наследницей. Этот вопрос я задал нотариусу на прощание, на что она ответила с надеждой в голосе: «не стоит, вдруг она все-таки донесет свидетельство о браке». Не обернется ли это заявление потом против меня? В-четвертых, как добиться ответа с банка, если он не реагирует на запрос почти два месяца?
И даст ли ответ налоговая об открытых банковских счетах. Всем откликнувшимся юристам заранее спасибо!
Показать полностью
08 сентября, 13:13 , вопрос №3837471, Вадим, Луганск
13 ответов
Уголовное право
Добрый день я гражданин Таджикистан я нашел работы через агентство Англия они предлагают оплата сразу они мне хотелось отправят резикктив банка им можно доверять?
08 сентября, 08:05 , вопрос №3837083, Сирожиддин, г. Москва
Гражданское право
Здравствуйте .Мне сегодня позвонили .якобы он специалист сбербанка и хочет предупредить меня .что в мой личный кабинет кто то заходит .и хотят мою сберкарту взломать .и хотят на меня оформить кредит 66 тыс .захотела я в сбербанк зайти .нет говорит .они походу меня обманули говорит .и чтоб следовал его инструкциям.спрашивал мои данные .где я .сколько я получаю .какое то приложение еще скинул .попросил чтобы я зашла туда .я не зашла пока .аыключила его и заблокировала его . ️. ️ .потом с друго номера стал звонить .опять заблокировала его .правда ли это ? ИСПУГАЛАСЬ Я .
Источник: pravoved.ru
Как и в каких банках получить кредит самозанятому
Самозанятость в теории является замечательным инструментом оптимизации налоговой нагрузки для проживающих и самостоятельно трудящихся в Российской Федерации людей.
При разработке этой инициативы и внедрении ее в качестве эксперимента государство обещало удобство и прозрачность, возможность без проблем и затруднений брать кредиты в любых банках наравне с теми, кто занимается бизнесом и имеет организационно-правовую форму под названием «Индивидуальный Предприниматель» и обычными наемными работниками.
Несколько лет государственный эксперимент с новым налоговым режимом работает. Налоговая исправно собирает платежи с самостоятельно занятых граждан. Как же обстоит ситуация с возможностью брать кредиты самозанятым, в каких банках они могут это сделать и на каких условиях?
От слов к делу
К сожалению, слова государства о простоте кредитования, как это и часто бывает, разошлись с делом. Несмотря на то, что в приложении для самозанятых “Мой налог” доступны все справки о доходах для предоставления их в кредитные организации, на деле получить кредит не так-то просто.
Все дело в том, что для банков самостоятельно занятые граждане приравнены к ненадежным заемщикам. Формально банки рассматривают самозанятых как безработных. Никакие убеждения, указания на то, что государство обещало, предоставление справок из “Моего налога” не помогают. Количество банков, работающих с самозанятыми стремится к нулю. И все же есть банки, которые идут навстречу самозанятым и выдают им кредиты, хоть делают это и без особой охоты.
Сбербанк
Главный банк России официально декларирует, что готов выдавать кредиты и кредитные карты самозанятым. У него даже есть собственное приложение “Сбербанк Мое Дело”, интегрированное с разделом самозанятости налоговой инспекции, позволяющее формировать чеки и уплачивать налоги.
Но на данный момент никто из множества опрошенных самозанятых, желавших получить кредит в этой организации, не сообщил о том, что ему это удалось. По всем заявкам на потребительский кредит или другой кредитный продукт “Сбербанк” присылает отказ, не сообщая причин такого отказа.
Возможно, существуют определенные условия, по которым кредитная организация положительно оценивает плательщиков профессионального налога при получении от них заявки на кредит. Быть может даже можно удовлетворить эти условия, но на данный момент не представляется возможным понять, что это за условия.
Альфа банк
А вот второй по популярности банк в России выдает кредиты и кредитные карты самозанятым, как и обещает в своей рекламе. Более 50 % опрошенных самозанятых сообщили о том, что им удалось получить один из несколько кредитных продуктов в этом банке.
Тем не менее, условия для самозанятых в “Альфа банке” значительно более жесткие, чем для других категорий заемщиков. Так, например, известная карта с льготными 100 днями беспроцентного периода вместо обычных 24,5 годовых для самостоятельно занятого предлагается под 49,9 % годовых. И известно потенциальному клиенту банка об этом становится только при получении карты, когда он ознакамливается с финальной версией договора.
Таким образом, становится понятно, что банк действительно расценивает самостоятельно занятого гражданина как безработного. Условия кабальные. Пользоваться такими кредитными инструментами стоит только в совсем уж безвыходной ситуации.
Россельхозбанк
Еще один банк, который предлагает кредитные продукты для самозанятых — это “Россельхозбанк”. Реклама банка обещает легкое получение кредита, приемлемую процентную ставку и удобство использования продвинутого приложения банка.
Однако большинство опрошенных самозанятых не смогли получить потребительский кредит в этом банке. Вместо этого сотрудники банка предложили им кредитные карты. А затем сообщили о необходимости предоставления справки о доходе с официального места трудоустройства.
Самозанятость исключает возможность получения такой справки. Можно ли все же получить какой-либо кредитный продукт в этом банке плательщику профессионального налога остается загадкой.
Выводы
Несмотря на то, что самозанятость должна была упростить жизнь обычным гражданам, вывести их бизнес из тени и позволить пользоваться кредитными инструментами наравне с индивидуальными предпринимателями и обычными наемными работниками, на сегодняшний день получение кредитов для них все еще затруднительно. Только один банк охотно выдает кредиты таким гражданам, но делает это на очень невыгодных условиях.
Исходя из этого очень важно взвесить все плюсы и минусы самозанятости прежде, чем принять решение о переходе на этот новый налоговый режим. Подводных камней у него пока что еще значительно больше, чем преимуществ.
Мария Баркова / автор статьи
Специалист в области финансов и экономики, автор большинства статей на сайте. Закончила финансовый университет (бывш. ГУМФ), работала в Сбербанке, управляющей отделением Банка. P.S.Повышаю финансовую грамотность как читателей, так и свою.
Делюсь своим опытом и опытом коллег из мира финансов.
Вам также может быть интересно
Кредитование
Сравните лучшие предложения от МФО, чтобы оформить онлайн займ по паспорту на выгодных условиях.
Кредитование
Каждый второй современный человек брал займ в банке. Кредит стал обыкновенным делом в повседневной
Кредитование
Микрофинансовые организации, выдающие займы в режиме онлайн, обычно выдают небольшие суммы. Но некоторые компании
Источник: zambank.ru
Банки дают ипотеку самозанятым
Для граждан, имеющих статус самозанятого банки подготовили проекты условий по кредитам на жилую недвижимость. Самозанятость – актуальное направление, которое активно продвигается на государственном уровне в последние несколько лет, позволяя людям выходить из серой зоны экономики и платить налоги с прибыли без бюрократии и постоянных отчётов. Поэтому крупнейшие банки страны начали работать над проектами, позволяющими привлечь к ипотечному кредитованию и эту категорию граждан.
Разрабатываются условия и для льготных программ, и для рыночных ставок. Теперь покупать квартиры в кредит можно будет без статуса наёмного работника или госслужащего.
Сбербанк
Ипотеку на первичном рынке без льготных условий для самозанятых будут давать под 11,9%, если кредит берётся вместе со страховкой через электронную форму. Без дополнительных сервисов ставка повысится до 13,2%.
ВТБ
Этот банк будет давать самозанятым возможность оформить кредит на квартиру без повышения ставки за заявку без подтверждённого дохода. Такие же условия даются работающим по найму. Ставка составит 10,7%. Доступны также льготные виды кредитов, как например, «семейная ипотека» под 5,5%.
Альфа-Банк
С девятого июня банк даёт самозанятым возможность получить кредит на квартиру под 11,8%. А по льготным программам под 5,6% — для «семейной ипотеки» и под 2% — для «Дальневосточной»
Росбанк
В Росбанке определили базовую ставку от 4,45% при определённых условиях. Но статус самозанятого у заёмщика должен быть не менее полугода. Также придётся с помощью справки из приложения доказать периодичность и постоянство своего дохода.
Совкомбанк
В этом банке получить заём самозанятому можно на тех же условиях, что и госслужащим или наёмным рабочим. Статус должен быть актуальным не менее трёх месяцев. Базовая ставка по первичному рынку начинается о 7,23%. Но «первоначалка» составит не менее 20%. По льготным программам ставки начинаются от 7,75%.
На «вторичку» — от 11,99%.
Открытие
В этой кредитной организации условия для самозанятных идентичны обычным. Но первый взнос будет больше. На готовые квартиры дают ставку от 8,8%. На льготные программы от 6,8%, на «семейную ипотеку» — от 5,1%.
Ранее портал 101 Новостройка писал о том, в каких городах объём предложения на рынке готовых квартир увеличился.
Источник: 101novostroyka.ru
