Есть два ИП, хотим открыть прокат оборудования, оба вкладываем по 50%, интересен вариант без создания ООО (или иного юр. лица).
Загвоздка в том, что данное оборудование в аренду будет сдаваться через приложение (по франшизе), там получатель денег только один возможен, разделить прибыль невозможно на этом этапе.
То есть сейчас нужно найти решение, чтобы мы, имея по 50% оборудования в собственности оформили данное приложение и все финансы на одного ИП, а второй ИП имел гарантии, что он:
1. Не останется в пролете (первый ИП не сможет выйти из коалиции, либо ему должно быть это крайне невыгодно).
2. Передав свою часть оборудования второму ИП, будет иметь доход от выручки в размере 50% (за минусом понесенных расходов по налогам).
То есть нужно найти такой вариант, чтобы оба ИП зависели друг от друга и имели гарантии.
Какой-то договор с такими условиями сотрудничества, чтобы никто из партнеров не думал даже о том, чтобы обмануть другого или расторгнуть такое партнерство.
Либо иной вариант готовы изучить.
Показать полностью
Уточнение от клиента
Уважаемые юристы, прочитал много мнений, прихожу к выводу, что основное ИП будет на мне, нужен проект партнерского договора, который бы давал хоть какие-то гарантии второму партнеру, основной вопрос в этом у нас. Понятно, что не 100% гарантия, но, увы, только такой вариант рассматриваем.
09 декабря 2020, 17:55
Уточнение от клиента
То есть мне нужно предложить какие-то гарантии второму партнеру, сам я буду являться основным, который и будет заключать договор с этой фирмой, которая сделает программу и оборудование переделает под аренду через приложение.
09 декабря 2020, 18:01
09 декабря 2020, 16:19 , Александр Иванов, г. Красноярск
Ответы юристов
Алексей Максименко
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.3
Общаться в чате
Есть два ИП, хотим открыть прокат оборудования, оба вкладываем по 50%, интересен вариант без создания ООО (или иного юр. лица).
Александр
Если не хотите создавать никакое юрлицо (лучший вариант — ООО), то можно использовать договор простого товарищества.
Статья 1041 ГК РФ Договор простого товарищества
1. По договору простого товарищества (договору о совместной деятельности) двое или несколько лиц (товарищей) обязуются соединить свои вклады и совместно действовать без образования юридического лица для извлечения прибыли или достижения иной не противоречащей закону цели.
Распределение прибыли здесь происходить пропорционально вкладам.
Но иное можно предусмотреть договором.
Статья 1048 ГК РФ Распределение прибыли
Прибыль, полученная товарищами в результате их совместной деятельности, распределяется пропорционально стоимости вкладов товарищей в общее дело, если иное не предусмотрено договором простого товарищества или иным соглашением товарищей. Соглашение об устранении кого-либо из товарищей от участия в прибыли ничтожно.
Сразу ищите опытного бухгалтера — простое товарищество в этом плане довольно сложно вести на практике.
Какой-то договор с такими условиями сотрудничества, чтобы никто из партнеров не думал даже о том, чтобы обмануть другого или расторгнуть такое партнерство.
В принципе, у любого договора или соглашения есть те или иные основания для расторжения, так что от расторжения защититься полностью вряд ли получится.
Источник: pravoved.ru
Как лучше оформить совместную деятельность двух ИП?
2 ИП ведут совместную деятельность для извлечения прибыли: один занимается рекламой, маркетингом, привлечением клиентов, второй этих клиентов обслуживает. Прибыль делится в процентном соотношении. Как правильно оформить такие отношения?
Технарь на субподряде у маркетолога?
Маркетолог на подряде у технаря?
Технарь и маркетолог на подряде друг у друга?
Агентский договор?
Простое товарищество?
У кого был опыт — поделитесь, пожалуйста.
- Вопрос задан более трёх лет назад
- 1511 просмотров
1 комментарий
Средний 1 комментарий
Простое товарищество подразумевает, что вам несложно по-товарищески пригласить юриста, составить договор и подписать. Просто чтобы ваше товарищество чуть меньше зависело от возможных проблем в бизнесе.
Решения вопроса 1
Когда речь идет о совместной деятельности и распределении прибыли, то сразу советуют простое товарищество.
В теории хороший вариант. И договор можно составить, и все прописать. Советовать очень любят. И договор составят. Когда спрашивала у коллег-юристов, которые такие советы дают, когда видели работающее простое товарищество, только один человек сказал, что встречал один раз, у крупного предприятия.
На практике, если очень хотите применить, сначала с учетом разберитесь. Там совсем не просто. Учет должен вести один из товарищей, у юр.лиц отдельный баланс под товарищество. Как это у ИП, не знаю. Встречала у юр.лиц, причем давно
Какая у ИП система налогообложения? Простое товарищество может применять только ОСНО и УСН доход — расход. А то можно так соптимизировать, что НДС и НДФЛ платить придется.
Поэтому в Вашей ситуации, если не хотите нал, то лучше стандартные договорные схемы. И вам проще вести, и вопросов вызывает меньше.
А вот кто у кого на подряде — в зависимости от того, что и как делают ИП. Может и агентский договор для каких-то случаев подойдет. Но вознаграждение 50% — могут быть претензии со стороны налоговой.
Ответ написан более трёх лет назад
Комментировать
Нравится Комментировать
Ответы на вопрос 5
Готовые решения — не подаю, но.
Собственно говоря — договор любого вида, в котором можно опустить все банальности ГК для «когда все хорошо», зато прописать максимум ситуаций по дележке, если вдруг что-то пойдет не так.
В любом случае все эти договора-товарищества никоим образом не дадут возможность законным образом снижать налоговое бремя, а в остальном — «Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон»
Ответ написан более трёх лет назад
Комментировать
Нравится 2 Комментировать
Заказчик будет платить кому?
Вот тот и главный, тот и исполнитель в глазах заказчика. А второй — подрядчик первого из вас.
Ответ написан более трёх лет назад
Нравится 2 2 комментария
Не всегда одному и тому же. Некоторые услуги проводятся через одно ИП, другие — через другое. Хотелось бы в конце месяца сводить только взаиморасчет — не гонять друг другу полные суммы, а только разницу.
Некоторые услуги проводятся через одно ИП, другие — через другое
Был заказчиком по подобной схеме.
Все мы (заказчики) очень матерились. Крайне неудобно. Постоянная путаница.
Там еще у каждого юр. лица было по несколько договоров.
И нужно было все разделить между ними — 6 платежей за одну услугу.
Системный администратор со стажем.
Да как угодно.
Тут нет такого понятия — лучше, или хуже.
Надо выбирать то что удобно вам, в вашем случае.
Оформить все очень просто, вам для начала договориться надо. В этом сложности.
Но тут уж никто не поможет.
Ответ написан более трёх лет назад
Да договорились давно — много лет назад. Теперь возникла необходимость оформить из-за некоторых налоговых нюансов.
Некоторые услуги проводятся через одно ИП, другие — через другое. Хотелось бы в конце месяца сводить только взаиморасчет — не гонять друг другу полные суммы, а только разницу, чтобы не было двойного налогообложения.
just a crazy lawyer
как вам уже посоветовали отношения можно урегулировать договором простого товарищества, в котором описать относительно вкладов участников, ответственности, распределения прибыли, порядок покрытия расходов и убытков, порядок ведения общих дел и пр.
как правило на последнем вопросе — «порядок ведения общих дел» случается затык, кораблем управлять хочется каждому, а штурвал один. учитывая, что вряд ли у вас на столько однотипные задачи с клиентами, что вы можете детально описать все процессы взаимодействия с ними (в т.ч. с будущими клиентами) и уложить это в договор, а если и получится то в «море» точно начнет «штормить и укачивать» кого то из товарищей. а может и всех сразу))). и такое случается.
я бы вам рекомендовал не париться и под каждый проект (клиента), по крайней мере пока, заключать стандартный договор подряда/услуг, коих в интернете навалом, вам так будет проще поверьте (если уж сомневаетесь в друг друге и у вас есть желание максимально пополнить бюджет РФ). а уж потом, по ходу деятельности, когда у вас не будет вопросов подобно вашему, вы поймете как вам можно будет улучшить организацию вашей работы. ну и скиньтесь (или по правильному — совершите первоначальные вклады на общее дело) на услуги юриста, который вам поможет построить ну если не корабль, то хоты бы лодку с меньшим количеством дыр, чем это получилось бы на данном этапе у вас самостоятельно.
Источник: qna.habr.com
Как зарегистрировать ИП на двоих и вести совместный бизнес
Успешное партнёрство в бизнесе случается не так уж часто, поэтому многие начинают своё дело в одиночку. Для этого прекрасно подходит формат ИП. Но если партнёр действительно необходим, важно правильно оформить деловое сотрудничество. Можно ли открыть ИП на двоих? Нет, потому что статус индивидуального предпринимателя присваивается одному конкретному человеку.
Однако варианты партнёрства всё же есть, расскажем о них подробнее.
В каком формате можно зарегистрировать бизнес
Кроме ИП существует много других организационно-правовых форм для организации бизнеса. Они перечислены в классификаторе ОКОПФ, правда, популярны из них не все.
Самый очевидный вариант начать совместный бизнес – это регистрация ООО. Общество с ограниченной ответственностью предназначено как раз для объединения усилий нескольких партнёров. Взаимоотношения участников между собой и с обществом регулируют сразу несколько документов. Это устав, учредительный договор и специальный закон № 14-ФЗ от 08.02.98.
Однако у ООО есть особенности, которые затрудняют получение собственниками дохода от бизнеса. Легально прибыль можно распределять только в виде дивидендов, что разрешено не чаще раза в квартал. А ещё с полученной суммы надо заплатить 13% подоходного налога, потому что ООО и его участник – это разные налогоплательщики.
У индивидуальных предпринимателей таких проблем нет. Вся полученная в бизнесе прибыль принадлежит им на правах собственности и не облагается дополнительным налогом. Да и управлять ИП намного проще, чем компанией. Неслучайно именно эта форма организации бизнеса – самая популярная в России.
Почему нельзя открыть ИП на двоих
Не всегда аббревиатуру ИП расшифровывают корректно. Правильно – индивидуальный предприниматель, а не индивидуальное предприятие. Раньше применялось другое обозначение этого формата – ПБОЮЛ (предприниматель без образования юридического лица). Такая аббревиатура лучше выражает суть, но труднее воспринимается на слух.
В статье 23 Гражданского кодекса РФ прямо написано, что гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя. То есть никакого индивидуального предприятия в правовой природе не существует.
ИП – это всего лишь статус, который присваивается одному конкретному человеку. Передать, продать или сдать в аренду такой статус невозможно. Это аналогично диплому о профессиональном образовании, воспользоваться им может только тот, кто прошел соответствующее обучение.
Человек, прошедший регистрацию в качестве индивидуального предпринимателя, наделяется правами, которых нет у обычного физлица. Главное из них – право свободно заниматься самостоятельной деятельностью для получения прибыли. К правам прилагаются и дополнительные обязанности предпринимательского субъекта. Причем за их исполнение ИП отвечает личным имуществом, в том числе тем, которое в бизнесе не применялось.
Таким образом, оформление одного ИП на двоих и больше человек невозможно. Не существует правового механизма, который позволял бы распределять между ними права и обязанности. Каждый индивидуальный предприниматель несёт персональную ответственность за свои действия в бизнесе. Но и на полученную прибыль претендует только он.
Быстро и бесплатно
Негласное партнёрство
Тем не менее, жизнь всегда богаче предложенных теоретических рамок. Поэтому вопрос, как открыть ИП на двоих, всё же решается на практике, но легальным такое партнёрство назвать нельзя. Речь идёт о ситуациях, когда в качестве индивидуального предпринимателя регистрируется только один партнёр, но ресурсы в бизнес вкладывает каждый.
Разумеется, это прямое нарушение закона, ведь налоги и страховые взносы в таком случае платит только зарегистрированный ИП. Остальные партнёры занимаются незаконной предпринимательской деятельностью и будут нести ответственность в случае выявления этого факта.
Кроме того, при таком варианте риски возникают у всех владельцев бизнеса.
- Тот, который зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя, несёт ответственность всем личным имуществом не только за свои действия, но и за действия компаньонов.
- Остальные рискуют не получить свою долю прибыли от бизнеса, ведь формально они не имеют к нему никакого отношения.
Более-менее легальным выглядит вариант, когда негласный партнёр выдаёт зарегистрированному ИП целевой заём. Деньги в этом случае должны быть потрачены строго на оговоренные цели. Однако это не снимает с займодателя ответственности за незаконную предпринимательскую деятельность, если он реально ею занимается. Да и претендовать в этом случае можно только на получение процентов, а не дохода от бизнеса.
Не спасёт ситуацию и назначение незарегистрированного компаньона на какую-то руководящую должность, например, управляющего магазина или СТО. Партнёры в этом случае оказываются не в равных отношениях, а в позиции «работодатель и наёмный работник». Кроме того, нет смысла направлять одному из собственников долю дохода от бизнеса в виде большой зарплаты, потому что на неё надо заплатить 30% страховых взносов, да ещё удержать 13% НДФЛ.
Учитывая всё сказанное, мы не рекомендуем нашим пользователям рисковать и оформлять одно ИП на двоих. Ничего, кроме проблем, такое сотрудничество не принесёт. Ведь даже родственные и дружеские связи удивительно быстро разрушаются, когда речь заходит о распределении личной ответственности и долей прибыли.
Какие ещё варианты партнёрства физлиц существуют
Как мы уже говорили, в классификаторе ОКОПФ существуют разные организационно-правовые формы. Просто ИП и ООО – самые популярные из них и хорошо проработаны на практике. Если не подходит ни то, и ни другое, можно попробовать вариант простого товарищества.
Все подробности об организации простого товарищества можно узнать из главы 55 ГК РФ, а здесь перечислим основные особенности этой формы бизнеса.
- В товарищество, которое создаётся для получения прибыли, могут вступить только индивидуальные предприниматели и коммерческие организации. Это значит, что каждому партнёру надо пройти регистрацию в ИФНС.
- Простое товарищество не является юридическим лицом, товарищи только заключают между собой договор о совместной деятельности.
- Каждый товарищ вносит для организации бизнеса какие-то ресурсы. Ими могут быть не только деньги и имущество, но и знания, навыки, умения, деловая репутация и связи. Если из договора не следует иного, то вклады товарищей предполагаются равными по стоимости. Денежная оценка вклада производится на усмотрение самих товарищей.
- Внесённые вклады, а также полученная в результате совместной деятельности продукция и доходы признаются общей долевой собственностью.
- Каждый товарищ свободен в своей предпринимательской деятельности и вправе заключать сделки, которые не связаны с интересами товарищества. Можно также одновременно участвовать в другом товариществе. Простое товарищество может быть негласным, т.е. необязательно сообщать третьим лицам, что партнёры действуют в общих интересах.
- Прибыль от ведения совместной деятельности распределяется в соответствии с внесёнными вкладами, если договор не предусматривает иное. При этом налоги каждый товарищ платит самостоятельно.
- По обязательствам, возникших у простого товарищества, все его участники несут солидарную ответственность. И в отличие от участников ООО, эта ответственность не ограничена стоимостью вклада.
- При ведении общих дел каждый участник товарищества вправе действовать от имени всех остальных товарищей. Кроме того, можно выбрать лицо, которое будет вести дела товарищества и отвечать за организацию бухучёта.
- В рамках договора о совместной деятельности можно применять только ОСНО или УСН Доходы минус расходы, причём, даже в последнем случае надо платить НДС.
Выводы
Никакой легальной возможности открыть ИП на двоих не существует. Регистрация в качестве индивидуального предпринимателя только одного из партнёров нарушает действующее законодательство и несёт существенные риски для всех компаньонов.
Организовать совместный бизнес партнёры могут в форме хозяйственного общества (ООО или АО) или вступив в простое товарищество.
Бесплатная консультация по регистрации ООО или ИП
Если у вас остались вопросы по регистрации ООО или ИП, оставьте заявку на бесплатную консультацию по регистрации бизнеса. В рабочее время вам перезвонят специалисты из вашего региона и подробно ответят на вопросы с учётом региональной специфики.
Спасибо!
Ваша заявка успешно отправлена. Мы свяжемся с вами в ближайшее время.
Источник: www.regberry.ru
