Сборка щитов как бизнес

Здравствуйте друзья!
Хочу организовать ИП и собирать щиты по индивидуальным схемам. Начал рыть информацию и запутался . Должны ли щиты проходить сертификацию? Или нужна лицензия?

Да . Лицензировать надо..
Вы бы загуглили — больше б результатов было..
Вот как с этим дела обстоят в Украине , например, если интересно..Форум предпринимателей..

вот короткая цитата оттуда

не хотите лицензироваться, — оформляйте весь процесс как «продажа, в т.ч. доставка и установка», и работайте себе спокойно..

Гуглил, но четкой инфы не нашел.

vlb1984 написал :
Гуглил, но четкой инфы не нашел.

ну так ноги в руки — и вперед на . эээ как это будет по-русски..
Кароче в то место где вы получали Частного Предпринимателя..Там вам все доходчиво расскажут и даже список дадут , какие виды деятельности не требуют лицензирования, а если требуют -то где и как эту лицензию можно получить..

Распределительный щит на компонентах ABB для торгового центра – полная сборка

Надеюсь ЧП у вас есть ?

Не лицензируется сборка щитов. Если Вы осуществляете деятельность по строительству зданий и сооружений, то сама эта деятельность подлежит лицензированию. Но физ. лицо ИП, может смело работать, платя налоги.

Начинайте свой бизнес с дела, а не с всякой шелупни, потом по ходу бумажки сделаете. В противном случае не сможете взять старт.

leonard написал :
Начинайте свой бизнес с дела, а не с всякой шелупни, потом по ходу бумажки сделаете. В противном случае не сможете взять старт.

Совершенно верно — до первого залёта, а там откупитесь..
В Чехии — первый же залет , может стать последним.. Штрафонут тышш на 200 евриков — вовек с колен не подымешься..

Я не имел в виду работать без налогов, напротив.

leonard написал :
Я не имел в виду работать без налогов, напротив.

не путайте налоги с лицензией на право оказания определенных услуг или ведение определенного вида деятельности.. Если я плачу налоги, это не дает мне права поставлять оружие в Пакистан..

vlb1984 написал :
Хочу организовать ИП и собирать щиты по индивидуальным схемам.

Вы этим УЖЕ занимаетесь? Заказы есть?

Сборка щитов это не поставки оружия, слишком утрируете

4eh написал :
вот короткая цитата оттуда:
не хотите лицензироваться, — оформляйте весь процесс как «продажа, в т.ч. доставка и установка», и работайте себе спокойно.

Если не ошибаюсь, так работают даже большие конторы. Помню как ПО Элтехника спешно избавлялась (на бумаге) от электромонтажников, переоформляя всех слесарями механосборочных работ.
И знаю одну крупную контору, у которой фактически сборка щитов есть, а на бумаге только поставка. И склад у них фактически есть (на 1000 м.кв.), а на бумаге это не склад (чтобы не замучили проверками).

leonard написал :
Сборка щитов это не поставки оружия, слишком утрируете

Электрощит на заказ.Проект щита на заказ.Сколько стоит проект щита и его сборка у нас в мастерской.

Мне щиты без документов не нужны. И хотя я в них нуждаюсь, лучше возьму человека в штат и он их мне соберет.
Мне нужны такие документы:
Финансовые — с выделенным НДС.
Сертификаты на установленное оборудование.
Подтверждение, что сборку производил квалифицированный персонал.
Акты скрытых работ и испытаний если требуется.

Dale , А может, автор темы хочет собирать для частных лиц, которые освобождены от бюрократических заморочек.
Кроме того, иногда и для юридических лиц удаётся собрать без бумажек (в порядке субподряда или если бумажки они сами рисуют). Таким образом два моих щита попали в ВЦ Октябрьской железной дороги.

Юрка написал :
Dale , А может, автор темы хочет собирать для частных лиц, которые освобождены от бюрократических заморочек.
Кроме того, иногда и для юридических лиц удаётся собрать без бумажек (в порядке субподряда или если бумажки они сами рисуют). Таким образом два моих щита попали в ВЦ Октябрьской железной дороги.

Да пожалуйста! Можно работать под заказ, то есть -изготавливать по чертежам заказчика. Только сколько заказчиков способны нарисовать чертеж? Весь смысл этой работы и все деньги заключаются в том, что вам дают техзадание, а вы отдаете готовый щит. Т.е. головой надо работать — а если тупо детальки в кучу скручивать — зачем тогда все затевать? Это не денежно.

Если только есть уже постоянный заказ, а если есть заказ — почему вопросы возникают?

Именно для частных: квартирные, для частных домов

Тогда почему только щиты? Проводки кто делать будет? Зачем частнику щит без подключения? Непонятно мне, вот написал человек на форум, просветили мы его. Он меняет проводку, а потом заказывает у вас щит? Без установки?

И вы собираете щит, принимаете деньги, выписываете товарный чек и гарантийный талон?

Dale , А что Вас удивляет? Существуют целые заводы по производству только щитов. И никаких работ на объектах заказчика они не делают.
Таким заводом был ЛЭМЗ-Обухово в Питере, где я работал.

Юрка написал :
Dale , А что Вас удивляет? Существуют целые заводы по производству только щитов. И никаких работ на объектах заказчика они не делают.

Вы возможно удивитесь, но практически вся подобная продукция сертифицируется. А заводы платят огромные деньги за право выпускать такую продукцию. Причем на каждую модель шкафа имеется ТУ. И персонал работающий на этих заводах проинструктирован и обучен. На каждой операции. А каждая операция производится на рабочем месте, прошедшем аттестацию и специальное оборудование.

А это оборудование проходит регулярные проверки на безопасность и точность. А щиты произведенные на заводах поступают в продажу и защищены законом о защите прав потребителей. Поэтому не надо путать завод с подвалом.

Dale написал :
практически вся подобная продукция сертифицируется. А заводы платят огромные деньги за право выпускать такую продукцию.

Человек же сказал, что его ниша — это частники. Так что его не волнуют эти пробемы.

Dale написал :
И персонал работающий на этих заводах проинструктирован и обучен. На каждой операции.

Отдельные операции этот персонал выполнять умеет. Сделать щит от и до — нет. У них там мамки и папки. Бригадир научит, комплектующие принесут, технолог подскажет, конструктор покажет, упаковщик упакует. Но как начальная школа для птушника годится.

Dale написал :
А каждая операция производится на рабочем месте, прошедшем аттестацию

На бумаге. А фактически мы сами себе организовывали рабочее место. «Кассы» под расходники выдумывали из кожухов от пускателей, ящички под инструмент, подставки раздвижные из швелеров под собираемые рамы, шаблоны для настройки штампов, чертежи для изготовления шин типовых щитов, накладки на лом для защиты краски, печки под стол для обогрева и т.д. — всё самодельное.

Dale написал :
Поэтому не надо путать завод с подвалом.

А потребитель и не путает. Поэтому заводы лет 10 как потеряли эту нишу (квартирные и коттеджные щиты). Их вытеснили мастера, оставив заводам большие шкафы и среднее напряжение.

Поставлю вопрос подругому: если ип платит налоги, собирает и устанавливакт щиты в квартирах. Могут ли какие либо органы придраться к отсутствию сертефиката на щиток

Юрка написал :
Человек же сказал, что его ниша — это частники. Так что его не волнуют эти пробемы.

Чего? Проблемы соответствия щитов ПУЭ не волнуют частника? Закон о защите прав потребителя — пофиг? Ну-ну.. Отработает до первой жалобы.

А если он сам не будет ставить щиты — первая жалоба будет на второй день работы.

Юрка написал :
Операции этот персонал выполнять умеет. Сделать щит от и до — нет. У них там мамки и папки. Бригадир научит, комплектующие принесут, технолог подскажет, конструктор покажет, упаковщик упакует. Но как начальная школа для птушника годится.

Нет никаких проблем сделать щит от и до. Только на производстве это нафиг никому не нужно. Потому, что щиты разные. Будет слишком большая номенклатура и их никто брать не будет вот и все. А девчонки ПТУшницы сделают щит через неделю — залюбуешься!

Чего там сложного, когда есть схема и образец?
И вообще, как это ваше утверждение соотносится с предидущим, что куча заводов успешно выпускают.

Юрка написал :
На бумаге. А фактически мы сами себе организовывали рабочее место. «Кассы» под расходники выдумывали из кожухов от пускателей, ящички под инструмент, подставки раздвижные из швелеров под собираемые рамы, шаблоны для настройки штампов, чертежи для изготовления шин типовых щитов, накладки на лом для защиты краски, печки под стол для обогрева и т.д. — всё самодельное.

Да что вы говорите! Нету оказывается оборудования на заводах! Вы только новым хозяеван ине говорите, а то они дураки десятки миллионов на оборудование тратят, а оказывается все можно сделать кувалдой из крышки от старого пускателя!

Юрка написал :
А потребитель и не путает. Поэтому заводы лет 10 как потеряли эту нишу (квартирные и коттеджные щиты). Их вытеснили мастера, оставив заводам большие шкафы и среднее напряжение.

Одну причину отсутствия щитов в торговой сети я указал выше. Вторая — отсутствие стандартов. Это и хорошо, потому что каждый может сделать как ему наиболее удобно. И плохо — каждый лепит что хочет. Почитайте форум, в половине сообщений «выделено пять киловатт, но фактически — больше!» И мастеров этих никто не контролирует.

Как кажется. Однако, организовав ИП человек будет нести полную ответственность за работу оборудования щита. В соответствии с законами. А проверит его прокуратура по малейшей жалобе.

И все-таки. Почему только сборка щитов? Почему не комплекс электромонтажных работ? Или монтаж — это пыльно и грязно? Проще пеночки собрать?

Источник: mastergrad.com

Как я рассчитываю стоимость сборки ЩУ и схем

За последний год эта тема поднималась несколько раз, на разных форумах, сообществах и группах. Да и для меня это было очень актуально первые 2 года, когда я начал заниматься этой деятельность. Именно поэтому я решил основательно выразить свое мнение по этому вопросу.

В этой статье я не хочу вам называть конкретные цифры сколько брать за работу, а скорей поделюсь принципом расчета и почему я считаю именно так. Думаю, понимать принцип важней, потому что, зная принцип можно рассчитать стоимость любой работы. А если у вас готовый рецепт, как только работа выйдет за его рамки, вы опять окажитесь в тупике.

Давайте я опишу эволюцию того, как я формировал цену. Ее важно понимать, что бы ответить на вопрос, почему я веду расчет так, как я веду это сейчас.

По часам

В самом начале было сложно оценить свою работу, так что самым разумным методом казалось формирование цены по затраченному времени. 2000–4000 рублей в день в зависимости от сложности работы. Сюда могла входить не только сборка щитов, но и выезд на объекты, ремонт, пуско-наладка, … Данный метод казался универсальным.

Но тут видно легкую несправедливость. Время статично. Если я оцениваю один день своей жизни в 2000 рублей почему иногда я могу брать больше? Другими словами, если берешь оплату за время, то сложность работы не должна влиять на стоимость, а только продолжительность.

С другой стороны, никто не будет платить за простые работы столько же, сколько за работу, требующую определенных навыков и опыта.

Процент от стоимости

Следующим шагом формирования цены был в процентах. Такой подход распространен в строительстве. Например, стоимость оборудования щита стоит 20 000р. Я беру 20%-35% за сборку и столько же за схемы и описание.

Но тут тоже есть подводные камни.

1. Оборудования может быть на одну сумму, а проводов, которые нужно подключить, может быть, 20 а может и 200. Это может быть ПЛК с 32 входа выхода, или сигнальная лампа с 2мя контактами. Именно поэтому 20%-35%. Опять же нет четкого понятия в каком случае брать больше или меньше, и все равно приходиться отталкиваться от сложности работ, а процентная ставка, становиться скорей приблизительным ориентиром.
2. Чтобы сказать клиенту стоимость разработки схем или проекта, нужно уже знать стоимость оборудования в щите, что противоречит самой логике и предназначению разработки схем.
3. Стоимость на одно и тоже оборудование может сильно разниться. Например, ПЧВ может быть Lenze за 2000 зеленых, а может быть и китайский за 500. Установить его в щит будет требовать одинаковых усилий, как и разместить его на схеме, а разница в стоимости этой работы в 4 раза. Как-то не справедливо клиенту платить за схему и сборку больше, только потому что он выбрал более дорогое оборудование. Такой метод, не поощряет клиентов брать более качественное оборудование.

Количество цепей

В конце концов, я пришел к окончательному способу, обсчета сборки и разработке схем — это подсчет цепей и количества устройств в схеме. В этом методе все встало на свои места. Этот метод решает все проблемы предыдущих.

1. Мне не нужно знать предварительную стоимость оборудования что бы сказать стоимость проекта.
2. Я рассчитываю стоимость оборудование безошибочно, после окончания проекта путем формирования списка устройств щита, при помощи программы проектирования схем.
3. Стоимость за сборку и схемы может разниться, если ее пересчитать почасовой, и это справедливо по отношению к клиенту, так как это разная работа и требует разной квалификации, то и ее стоимость разная.
4. Со временем по заданию уже примерно понимаешь столько будет устройств и цепей, и можешь заранее сказать клиенту, сколько будет стоить проект щита с точностью плюс минус 70%-80%.
5. Стоимость оборудования не влияет на стоимость сборки и рисования схем что я считаю справедливым по отношению к заказчику.
6. Расчет получается очень точным и на 99% соответствует затраченному времени и усилиям.

Тарифы, которые я тут приведу только для демонстрации, но не те, что я использую. Только для примера. Конечно же вам самим придется вывести свои ставки, в зависимости от квалификации, амбиций и рынка.

Допустим я беру:

Схемы

• 50р — разместить устройство на схеме
• 50р — одна цепь на схеме. Цепь — это скажем один номер для провода.
• 00р — один отчет. Я не беру за отчеты так как EPLAN их делает автоматически. Но если ваш проект сложный, и нужно много разных отчетов, которые вам нужно отдельно настраивать, а может даже самостоятельно изготавливать шаблоны, то можно добавить отдельно за каждый отчет.
• 500р — 2000р — распечатка готового документа.

Почему я отдельно считаю распечатку? Я обнаружил, чтобы создать хороший сопроводительный документ, нужно потратить какое-то время.

1. Нужно преобразовать схемы в ПДФ.
2. Если есть ПЛК программа, я распечатываю и ее с комментариями, чтобы наладчик видел, что происходит в программе.
3. Так же я создаю описание в Word куда включаю описание щита, его функциональных возможностей, тех. характеристик, инструкции по работе со щитом, инструкции по настройке оборудование в щите, как реле контроля фаз, или защита двигателя по току, таймеры, и т.д. Но не как в прилагаемом документе на оборудование, а своими словами, в контексте работы именно этого щита.
4. Распечатываю на хорошей бумаге цветным принтером.
5. Сшиваю в книжку пластиковой пружиной. Устанавливаю первую и последний листы из прозрачного пластика.

Все это занимает время, и небольшие затраты. Иногда подготовка всех документов, у меня занимает целый день, с учетом написания инструкций. Особенно если щит с HMI и мне нужно описать все экраны, кнопки на экранах и т.д.

Сборка

• 100р — разместить устройство в щите. Сюда входит надбавка за размещение кабель каналов. Их всегда в равных пропорциях к устройствам, так что это вполне ровно работает. Так же сюда входит метиз, наклейки обозначений устройств.
• 50р — за цепь. Это тоже справедливо так как изготовление одного провода, отрезать, зачистить, обжать, надеть маркировку, закрепить — одинаковое не зависимо от толщины и длинны провода.

А теперь пример

Допустим клиент мне говорит, что ему нужен щит КНС.

Я его спрашиваю, сколько насосов, какой режим работы, чем регулируем уровни и т.д. После этого я примерно представляю по опыту что в щите с 2мя насосами и заявленным функционалом, будет приблизительно 20 устройств и 40 цепей. Это значит, что разработка схемы будет стоить (20 устройств * 50р) + (40 цепей * 50р) = 3 000р.

Я ему говорю, что разработка проекта будет стоить 3 000–3 500 рублей, после этого определим стоимость щита, так как оборудование закладывается при проектировании. Объясняю, что стоимость щита будет зависеть от оборудования, будет это АББ или ЕКФ. Клиент говорит, что он хочет, и я приступаю к проектированию.

Когда проект готов, у меня есть отчет списка устройств и я могу быстро посчитать стоимость оборудования на щит. Предположим, получилось на 15 000р

Так же, точно пересчитываю стоимость проекта, пересчитав точные количества устройств и цепей. Ну конечно я не считаю их вручную. После нумерации проводов я сразу же вижу их количество.

Тут же я уже могу рассчитать стоимость сборки щита, не зависимо от стоимости оборудования. Это (20 устройств * 100р) + (40 цепей * 50р) = 4 000р.

Некоторые скажут, что, если оборудование дороже, нужно брать больше денег за его установку и подключение. Я с этим не согласен. Почему? Нужно больше осторожности? Больше ответственности?

А что с дешевым оборудованием можно менее ответственно? Так как я отношусь к установке любого оборудования с одинаково максимальным уровнем внимания, ответственности и осторожности, на которые я способен, то и стоимость у меня одинаковая.

И того 3 000р схемы + 500р распечатка + 4 000р сборка + 15 000р оборудование = 22 500р.

Выводы такие. Метод Устройство + Цепь, самый точный, а значит справедливый. Лучший если руководствоваться Библейским принципом:

«Как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так и ты поступай с ними» (Мф. 7:12)

Если бы я был клиентом, я бы хотел, что бы мне посчитали именно так.

Источник: serhioromano.medium.com

Электрощитовое производство, начало

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Поделиться

• Ответов 156
• Создана 2 г
• Последний ответ 11 май

Топ авторов темы

Популярные посты

van260482

Всем приветы. подходит к концу этот год. из хорошего. за полтора года работы мы заняли можно сказать одно из лидирующих позиций на рынке по объему выпускаемой продукции. в этом году сделаем

van260482

15 октября, 2022

Все привет. кто следит за моим топиком. Кстати очень иногда интересно читать свои мысли и идеи, которыми я руководствовался еще год назад. Скажу честно очень многое я переосмыслил. В общем,

van260482

Приветы, ну что составим планы на 2023 год. 1. активно заняться тенедерными площадками. план простой. и подаемся на все что по нашей тематике с коэффициентом х5 от себеса. подадимся на 10 м

Источник: biznet.guru